Ezt vegkepp nem ertem

[g***@szuro.hix.hu]

Szia Gyapo,

beteljesulese. Ha valaki igy fogja fel, akkor annak nem gond kimondani
azt a bizonyos "igen"-t, hiszen termeszetesnek gondolja. Talan pont
ezert latom en is igy, bocs!

Nagyon nem mindegy, hogy mire mondjuk azt az igent.

Ezzel egyetertek, csak onkentes elkotelezettseg alapjan szabad kimondani!

Ha egy par mindket
tagja szereti a masikat, boldogsagban elnek egyutt, akkor erre igent
mondanak. De a hazassag mas, az kulcs az allam, tarsadalom kezeben,
amivel bejohet a maganeletedbe a jog hajojan.

Most egy kicsit ledobbentem... Ezt ugye te sem gondolod egeszen komolyan?!

Regen is voltak parkapcsolatok,
meg a tarsadalmakba szervezodes elott, ez teljesen termeszetes. Kulonbozo
modokon nyilvanitottak ki a parok, hogy osszetartoznak.

Sok szempont miatt nem szeretnek abban a korban elni -- a civilizacionak
megvannak a maga elonyei es hatranyai is -- bar ki mit nez elonynek vagy
hatranynak... ;-)

A tobbi embernek nem volt beleszolasa csak vagy eroszakkal, vagy a
torzsi tanacs altal ha nagyon nagy volt a gond. Kesobb diktaturak
voltak, farao, csaszar, kiraly, foldesur, akik beleszolhattak mindenbe,
volt hozza hatalmuk. A modern tarsadalmakban az egyetlen mod a
beavatkozasra a jog. Annak pedig legjobb eszkoze a papir, szerzodes,
kotelezveny.

Nem tudom hova lenne a mai civilizacio szerzodes es kotelezveny nelkul.
Ma, amikor felulsz egy buszra, ha semmi mast nem teszel, a rautalo
magatartasoddal szerzodest kotsz. A szerzodes es minden ilyen hasonlo
a felelosseg megjelenesi formaja manapsag.
/ a papir, ami valojaban kulcs es az elkotelezes, hogy ne legyen vele

tobb problema.

Nem egeszen ertem, mit ertesz az alatt, hogy a papir a kulcs?

Az elkotelezettseg pedig szerintem a felelos parkapcsolatok termeszetes
velejaroja. Ha nem gondolod igy, vitatkozzunk errol! Nem a papir a
lenyeg itt... A papir csupan megtestesiti, szimbolizalja az emberek
elkotelezettseget. Nem kotelezo felulni a buszra, nem kotelezo
szerzodest kotni, hazassagot sem kotelezo kotni.

Ha valakit rabirok hogy elkotelezze magat, akkor mindaddig amig tartja
magat a szavahoz, nincs vele tobb gondom, huzza az igat, csondben van.
Ha megis pattog, akkor eloveszem a papirt es kisemmizem, utcara lokom,
nincstelenne teszem, legalabb az egyiket, a masik is tanul belole.
De ehhez kell a papir.

Ha valakinek ezert kell a hazassagrol a papir es ezert kot hazassagot
azt hadd ne minositsem. Inkabb csak annyit mondok, mar regen rossz, ha
mar eleve a valasra keszul es ezert kot hazassagot. Az a kapcsolat nem
a hazassagi papir miatt fog meghalni, hanem az illeto hozzaallasa miatt.

Ha pedig a par normalis, es ne adj'Isten nem birjak ki egymas mellett
egy eleten at, akkor valaskor is meltanyosan es szeretettel bucsuznak
es osztoznak, ez sem papir kerdese.

Igy latom en ezt hatalmi szempontbol, ha en diktator lennek, en is
eloirnam. Az emberek meg sajnos olyanok, hogy ha azt mondjak nekik hogy
old meg a masikat es egesd el, akkor megteszi. Volt ra pelda, sajnos.

Nem tudom, ez az erv inkabb szanalmas, vagy nevetseges-e...

A hit meg belso fegyver, belulre feszkeli be magat a lelekbe, es
fuggoseget idez elo, kovetni kell az egyhaz vagy a hiedelmek diktalta
utat.

Elhiszed nekem, hogy nagyon nem igy van? Alapjaiban felreertelmezett az
az ugymond "hit", amirol te beszelsz, az egyhazrol nem is beszelve...
Koze nincs ahhoz, amit pl. en megelek... Es adott helyzetben nem is
felek felvallalni a tobbsegtol eltero velemenyemet, ha az szemelyes
meggyozodesem. Ezert eddig -- mindenfele vita mellett -- elsosorban
tiszteletet kaptam azoktol, akikkel nem egyezett a velemenyunk.

Aki meg nem hivo, es szabadon gondolkodik, azzal csak a gond van. Nem
lehet iranyitani belulrol, nem lehet papirokkal kenyszeriteni, persze
hogy nem szereti a mindenkori hatalom.

Miert, aki szabadon gondolkozik, azokat a hazassag eseten sem lehet
papirral kenyszeriteni -- szepen megoldjak egymas kozt, es nincs problema.
Vagy szerinted titkosugynokok vadasznak a leendo hazastarsaikra?!

udv,
Gazso

[g***@szuro.hix.hu]

Post by g***@szuro.hix.hu

amivel bejohet a maganeletedbe a jog hajojan.

Most egy kicsit ledobbentem... Ezt ugye te sem gondolod egeszen komolyan?!

Csak egy konkret peldat mondanek: ferj es feleseg megegyeznek a ket gyerek
elhelyezeseben. Elsetalnak a birosagra, ahol kozlik veluk, hogy a ket
gyerek a felesegnel lesz. Miert is ne gondolnam komolyan, hogy az allam a
jog eszkozevel beleszol a hazasok donteseibe?

Post by g***@szuro.hix.hu
Nem tudom hova lenne a mai civilizacio szerzodes es kotelezveny nelkul.
Ma, amikor felulsz egy buszra, ha semmi mast nem teszel, a rautalo
magatartasoddal szerzodest kotsz. A szerzodes es minden ilyen hasonlo
a felelosseg megjelenesi formaja manapsag.

Amikor a velemenyemet mondom el valamirol, akkor nem veszem figyelembe,
hogy most eppen mi van. Csak elmondom, hogy szerintem hogy lenne jo. A
szabad akaratbol egyuttelok is erezhetnek felelosseget egymas irant, es
mivel a tarsadalom keretein belul elnek, vonatkoznak rajuk is a torvenyek.

Post by g***@szuro.hix.hu
Nem egeszen ertem, mit ertesz az alatt, hogy a papir a kulcs?

Nezzunk egy peldat. Ket ember egyutt el x evig. Sokmindent vasarolnak
kozosen, majd ugy dontenek szetvalnak. Ha megegyeznek az elosztas
aranyaban, ebbe nem szol bele senki. Ha hazasok voltak, hiaba egyeznek meg,
a dontes fele-fele. Az elobbi peldaban latszik, hogy a gyerekelhelyezesbe
is beleszol az allam, ezt ertem en kulcsnak. Jogot nyer a beleszolasra.

Post by g***@szuro.hix.hu
velejaroja. Ha nem gondolod igy, vitatkozzunk errol! Nem a papir a
lenyeg itt... A papir csupan megtestesiti, szimbolizalja az emberek
elkotelezettseget. Nem kotelezo felulni a buszra, nem kotelezo
szerzodest kotni, hazassagot sem kotelezo kotni.

Helyes, vitatkozzunk errol. Mit ertunk elkotelezettseg alatt? Orokre? Akkor
maris bukta, mert en nem tudom magam elkotelezni orokre egyetlen ember
mellett sem. Ez csak va'gy, nagyon szeretnem ha orokke tartana, de biztos
nem lehetek felole. Ha nem jelenti a papir az orokkevalosagot, es nem
jelenti az allam beleszolasi lehetoseget, akkor barmilyen mennyisegben
szivesen irom ala, hogy szeretem a kedvesem es a leheto legtovabb szeretnek
vele egyuttelni. Az anyagi, gyerek, es minden mas problemat bizzak rank, ha
nem tudunk megegyezni akkor lehet a birosagra menni, es a torvenyek
keretein belul donteni.

Post by g***@szuro.hix.hu
Ha valakinek ezert kell a hazassagrol a papir es ezert kot hazassagot
azt hadd ne minositsem. Inkabb csak annyit mondok, mar regen rossz, ha

Felreertetted, itt az allam neveben szoltam. A hazasodok csak azert
papiroznak, mert az allam tobbet ad a hazasoknak hitellehetosegben,
szocpolban, mint a nem hazasoknak. Az allam meg orul ennek, mert a papir
reven... de ezt mar kifejtettem.

Post by g***@szuro.hix.hu
Ha pedig a par normalis, es ne adj'Isten nem birjak ki egymas mellett
egy eleten at, akkor valaskor is meltanyosan es szeretettel bucsuznak
es osztoznak, ez sem papir kerdese.

Ez tokeletesen igaz, de sajnos az emberek nagy resze nem ilyen. Volt
'szerencsem' tapasztalni. Diplomas ember is nem tudod elkepzelni hova kepes
sullyedni a mocsok penz miatt. :-(((
Tehat az allammal egyetertek abban, hogy precizen szabalyozni kell a vitas
esetek eldontesenek mechanizmusat, jogallam leven a birosagon. De csak
akkor menjen az ugy a birosagra, ha nincs megegyezes. Ha van a torvenyek
keretein beluli megegyezes, akkor az allamnak csond legyen.

Post by g***@szuro.hix.hu

old meg a masikat es egesd el, akkor megteszi. Volt ra pelda, sajnos.

Nem tudom, ez az erv inkabb szanalmas, vagy nevetseges-e...

Egesz nyugodtan lehet rajta szanakozni meg nevetni is, ettol egy cseppet
sem lesz kevesbe igaz. :-(

Post by g***@szuro.hix.hu
Elhiszed nekem, hogy nagyon nem igy van? Alapjaiban felreertelmezett az
az ugymond "hit", amirol te beszelsz, az egyhazrol nem is beszelve...

Nem hiszem el. Van egy velemenyem, elmondtam, te is elmondhatod a tied, de
a tema OFF, tehat ne vitatkozzunk rola.

Post by g***@szuro.hix.hu
meggyozodesem. Ezert eddig -- mindenfele vita mellett -- elsosorban
tiszteletet kaptam azoktol, akikkel nem egyezett a velemenyunk.

Nagyon rossz dolog lenne, ha a tisztelet az egyetertes fuggvenye lenne.

Post by g***@szuro.hix.hu
Miert, aki szabadon gondolkozik, azokat a hazassag eseten sem lehet
papirral kenyszeriteni -- szepen megoldjak egymas kozt, es nincs problema.
Vagy szerinted titkosugynokok vadasznak a leendo hazastarsaikra?!

Na akkor nezd meg a level elejen a peldat. Szepen megoldotta a birosag
helyettuk, a feleseg hutlensege volt a valook, megis ott kotottek ki a
gyerekek. Ma az uj pasijaval el, mar ott is szult egyet, elkoltoztek mas
varosba, az apa gyakorlatilag elszakadt a gyerekeitol. Lathatasi joga
viszont van. Kitorolheti vele.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

[g***@szuro.hix.hu]

Szia Gyapo,

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu

amivel bejohet a maganeletedbe a jog hajojan.

Most egy kicsit ledobbentem... Ezt ugye te sem gondolod egeszen komolyan?!

Csak egy konkret peldat mondanek: ferj es feleseg megegyeznek a ket gyerek
elhelyezeseben. Elsetalnak a birosagra, ahol kozlik veluk, hogy a ket
gyerek a felesegnel lesz. Miert is ne gondolnam komolyan, hogy az allam a
jog eszkozevel beleszol a hazasok donteseibe?

Hm, ha jol tudom, ha ilyen ugyekben azt mondjak a bironak, hogy peren
kivul egyezseg szuletett, akkor kesz vege az ugynek, es mindenki
koteles tartani magat az egyezseghez. Ha a biro nem azt mondja, hogy az
egyezseg szerint megy a dolog -- ilyenkor fellebezni kell, vagy
ha az mar nem megy, allamigazgatasi perben megtamadni az iteletet?
Sajnos az adott ugyben ez mar eso utan koponyeg...
Egy egyszeri -- sulyos -- mukodesi hibabol azert ne kovetkeztessunk arra,
hogy mi a celja a rendszernek...

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu
Nem tudom hova lenne a mai civilizacio szerzodes es kotelezveny nelkul.
Ma, amikor felulsz egy buszra, ha semmi mast nem teszel, a rautalo
magatartasoddal szerzodest kotsz. A szerzodes es minden ilyen hasonlo
a felelosseg megjelenesi formaja manapsag.

Amikor a velemenyemet mondom el valamirol, akkor nem veszem figyelembe,
hogy most eppen mi van. Csak elmondom, hogy szerintem hogy lenne jo.

Nos, azert ne felejtsuk el teljesen, hogy mi van... Idealis tarsadalom
nincs, es egy nem idealis tarsadalomban egesz mashogy mukodnek a dolgok...

Post by g***@szuro.hix.hu
A szabad akaratbol egyuttelok is erezhetnek felelosseget egymas irant, es

Miert felnek ezt kinyilvanitani?

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu
velejaroja. Ha nem gondolod igy, vitatkozzunk errol! Nem a papir a
lenyeg itt... A papir csupan megtestesiti, szimbolizalja az emberek
elkotelezettseget. Nem kotelezo felulni a buszra, nem kotelezo
szerzodest kotni, hazassagot sem kotelezo kotni.

Helyes, vitatkozzunk errol. Mit ertunk elkotelezettseg alatt? Orokre?
Akkor maris bukta, mert en nem tudom magam elkotelezni orokre egyetlen
ember mellett sem. Ez csak va'gy, nagyon szeretnem ha orokke tartana,
de biztos nem lehetek felole.

Hm, a vagyad mellett az akaratod is megvan hozza? Azt akarod, hogy
orokke tartson, minden mas csak veszkijarat? Masok is ekkora
elkotelezettseggel mondjak ki ezt a bizonyos igent...

Post by g***@szuro.hix.hu
Ha nem jelenti a papir az orokkevalosagot, es nem jelenti az allam
beleszolasi lehetoseget, akkor barmilyen mennyisegben szivesen irom
ala, hogy szeretem a kedvesem es a leheto legtovabb szeretnek
vele egyuttelni.

Nos, akkor ugy latom, kezdjuk megtalalni a "hazassagkotes" eredeti
tartalmat a mai magyar tarsadalomban leginkabb kifejezo format...
Annyit hozza szabad tenni, hogy hu szeretnel lenni a kedvesedhez? :-)

Post by g***@szuro.hix.hu
Az anyagi, gyerek, es minden mas problemat bizzak rank, ha
nem tudunk megegyezni akkor lehet a birosagra menni, es a torvenyek
keretein belul donteni.

Ennek ma is igy kene mukodnie SZVSZ.

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu
Ha pedig a par normalis, es ne adj'Isten nem birjak ki egymas mellett
egy eleten at, akkor valaskor is meltanyosan es szeretettel bucsuznak
es osztoznak, ez sem papir kerdese.

Ez tokeletesen igaz, de sajnos az emberek nagy resze nem ilyen. Volt
'szerencsem' tapasztalni. Diplomas ember is nem tudod elkepzelni hova kepes
sullyedni a mocsok penz miatt. :-(((
Tehat az allammal egyetertek abban, hogy precizen szabalyozni kell a vitas
esetek eldontesenek mechanizmusat, jogallam leven a birosagon. De csak
akkor menjen az ugy a birosagra, ha nincs megegyezes. Ha van a torvenyek
keretein beluli megegyezes, akkor az allamnak csond legyen.

Pontosan ezt gondolom en is. Az allam csak akkor szoljon bele, ha
nelkule nem boldogulnak, vagy ha egyebkent is bele kene szolnia
(durvan bantjak a gyereket -- de ekkor se tegyen kulonbseget hazassagban
elok es elvaltak kozott)

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu
Elhiszed nekem, hogy nagyon nem igy van? Alapjaiban felreertelmezett az
az ugymond "hit", amirol te beszelsz, az egyhazrol nem is beszelve...

Nem hiszem el. Van egy velemenyem, elmondtam, te is elmondhatod a tied, de
a tema OFF, tehat ne vitatkozzunk rola.

Akkor 2 mondatban elmondom, ne vegye senki vitanak, csak azert teszem,
hogy ne csak egyfele velemennyel lehessen talalkozni...

Az egesz "hit" dolog az ember Istennel valo szemelyes kapcsolatarol szol,
arrol, hogy szereti az Istent es ezt kulonbozo modokon kifejezi, peldaul
ugy is, hogy valamilyen egyhaz dolgaiban is reszt vesz... Ha nem igy
mukodik a dolog, akkor mar regen rossz.

udv,
Gazso

[g***@szuro.hix.hu]

Post by g***@szuro.hix.hu
Hm, a vagyad mellett az akaratod is megvan hozza? Azt akarod, hogy
orokke tartson, minden mas csak veszkijarat? Masok is ekkora
elkotelezettseggel mondjak ki ezt a bizonyos igent...

Nem jo a kerdes. Van akaratom, de nem mindenaron. Kijelolok egy teruletet, ha
ezen belul maradnak a kellemetlenseget, akkor rendben, ha kilepnek, akkor
vege. Ez a terulet az, amit el tudok viselni, amire ugy gondolom meg megeri
tu"rni. Az ugyanis ketsegtelen, hogy a ket ember nem pontosan illik ossze,
szamtalan kisebb-nagyobb dolog van amin vitatkoznak, nem ertenek egyet,
maskepp csinalnak. Ez tobb-kevesebb bosszusagot okoz a masiknak. Vegyunk egy
egyszeru peldat: pofon. Sok-sok ember elfogadja, hogy a pofon egy elviselheto
dolog, nem kellemes, de pl. egy no meguthet egy ferfit, mert szemtelennek
tartja, vagy a reszeg ferfi megutheti a feleseget, ha zsembel vele. Sok mas
ember meg nem tud tovabb egyuttelni azzal, aki megutotte. Mashol vannak a
hatarok. Namost jon a mindenaron valo egyuttmaradas, amit ugye esku pecsetelt
meg. Meg lehet csinalni, de minek? Ha nem hiszek a halal utani letben, akkor
meggyozodesem szerint ezt az egyetlen eletemet fogom azzal tolteni, hogy csak
tu"rok a vegtelensegig, boldogtalan vagyok es szenvedek. Miert tennem?

Post by g***@szuro.hix.hu
Nos, akkor ugy latom, kezdjuk megtalalni a "hazassagkotes" eredeti
tartalmat a mai magyar tarsadalomban leginkabb kifejezo format...
Annyit hozza szabad tenni, hogy hu szeretnel lenni a kedvesedhez? :-)

Feltetlenul. A huseget a nelkulozhetetlen kategoriaba sorolom egy
parkapcsolathoz. Ha valaki mas novel szeretne folytatni, akkor a jelenlegit
dobni kell.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

[t***@szuro.hix.hu]

Post by g***@szuro.hix.hu

Post by g***@szuro.hix.hu
A szabad akaratbol egyuttelok is erezhetnek felelosseget egymas irant, es

Miert felnek ezt kinyilvanitani?

Miert kellene valaki (allam, anyakonyvvezeto, pap) elott kinyilvanitani?
Szamun kra eleg ha en es O tudjuk azt, hogy most es mindorokke egyutt akarunk
lenni. Sem az allam, sem a vallas nem fog tudni ehhez hozzatenni semmit. Sem
erkolcsi sem anyagi dologban semmit nem tudsz mondani, ami plussz lenne
szamunkra, ha a meglevo kapcsolatunkat megvaltoztattanak 'hivatalossa'. Ha a
kedvesemnek ilyen igenye lenne, akkor termeszetesen rogvest inditanam a
dolgot, de mivel eddig ne m szolt... Illetve sokat beszelgettunk rola, de O is
azt vallja, hogy igy a leg jobb, mert mindegyikunknek megfelel es egyutt
akarunk meg sokat elni, mert ez i gy nagyon kellemes dolog. Es hogy a Te
szavaddal eljek, mivel tudod jobban kiny ilvanitani azt, hogy feleloseggel
erzek iranta, mint azzal, hogy tobb mint tiz eve egymas mellett vagyunk joban
es rosszban?

Ha tudsz valami olyant, ami jobb lenne attol, hogy osszehazasodunk, akkor ird
m eg a Randi-ra, mert erdekelene. De szerintem semmi olyant nem fogsz irni,
ami j obb, mint igy.


V.A.Lacky

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 3e70cd0e.dialin.enternet.hu)