Discussion:
Szepnemszep
(too old to reply)
f***@szuro.hix.hu
2005-03-16 03:55:27 UTC
Permalink
Udv Nolan !
Mondjuk az egyszeruseg kedveert tekintsuk azt szepnek,
akit-amit az emberek nagyresze szepnek tekint, ill. nemszepnek,
aki-ami a tobbseg altal nemszep.
Szvsz ez nem szerencses megkozelitese a dolognak. Sokkal inkabb igaz es helyes,
hogy az egyen szemszogebol nezve szep vagy nem szep. A szepseg mint olyan egy
szubjektiv fogalom, globalisan nem vizsgalhato illetve viszonyithato. Ha az len
ne, mar reg definialtak volna. De ez igazan nalunk sokkal okosabbaknak sem ment
eddig. Tudom, hogy ez most szorszalhasogatasnak tunik, de nem beled akarok kot
ni. Azert tartom fontosnak megemliteni, mert rengeteg ember van, aki nem kepes
elfogadni onmagat, nem tartja magat eleg „szepnek”. Na nekik uzenem, hogy m
arhasagot csinalnak. Azt az energiat, amit az ezzel kapcsolatos gorcsolesre paz
arolnak sokkal okosabban is fel lehet hasznalni.
Vagyis inkabb vallalja
az egyedullet viszontagsagait, mint egy nemszep novel folytatott
kapcsolat negativumait.
Sajnalom a baratodat. Igazan. Tokeletes pelda arra, hogy hogyan kepesek emberek
elszurni a sajat eletuket minel alaposabban. Ha neki ez a szempont parvalaszta
snal, akkor ne csodalkozzatok, hogy egyedul van. Es lesz is. Mert tudod mindenk
i oregszik. Mindenki lesz egyszer 30-40-50-XX eves. Es 80 evesen az o tokaja is
a bokajaig fog erni, kopasz lesz es/vagy osz, rancos, es meg sorolhatnam. Csak
ugy, mint en, es mindenki mas is. Az a holgy is, akit most kinez maganak. Mert
nem gondolom, hogy most ez lenne az idealja. De akkor felmerul a kerdes, hogy h
a ez bekovetkezik, mit fog csinalni? Lecsereli 4 huszevesre? Nehezen hiszem

Mi az, ami a szep nokben megvan,
es a nemszepekbol hianyzik ?
Semmi. Sot! A kulonbseg csak es kizarolag a baratod fejeben van.
Inkabb
a kapcsolat jovoje szempontjabol kellene megkozeliteni, hiszen egy
kapcsolat celja tulajdonkeppen a csaladalapitas, gyerekvallalas.
Vagy nem, de ez most mellekes. A lenyeg az, hogy nem „rovid” tavra gondolko
zik ilyenkor az ertelmes ember.
A termeszet nyilvan nem veletlenul programozta belenk, hogy a
szephez vonzodjunk, a nemszepet pedig keruljuk.
Ezt eddig nem igazan vettem eszre magamon, de biztos igazad van.
Tudjuk azt is,
hogy a szep emberek altalaban jobban ervenyesulnek az eletben.
Feletek lehet. Abban a korben, ahol en mozgom ez nem igy van. Mifelenk az ember
ek (csakugy, mint a kapitalista vilagban mindenhol, a maradekban pedig nagyresz
t) a teljesitmenyuk alapjan ervenyesulnek. Maskulonben eleg hamar leamortizalod
na a vilag.
De
vajon annyival jobbak tarskapcsolatokban ill. gyereknevelesben is ?
Egeszsegesebbek ? Eletrevalobbak ? Tokeletesebbek ?
Csak ismetelni tudom magamat. Ezeknek a dolgoknak az egadta egy vilagon semmi k
ozuk az illeto fizikai kinezetehez. Sot! Szereny tapasztalataim szerint a maguk
at elfogadni nem tudo emberek a mindenfele lelki problemajukkal parhuzamosan be
lsoleg sokkal erettebbek, gondolkozasukban es vilagszemleletukben fejlettebbek
szoktak lenni. De persze vannak kivetelek.

vajon folytassa-e a kapcsolatot ?
Ez – hasonlatosan az osszes tobbi olyan kerdeshez, ami az egyen maganeletere
vonatkozik – csak es kizarolag tole fugg, tole kell, hogy fuggjon. Neki kell
eldonteni, hogy szamara mi a fontos. Beszelni persze lehet rola. Neha kell is.
De tartozkodnek attol, hogy konkret velemenyt nyilvanitsak helyette. Vagy tanac
sokkal lassam el. Az ebben a formaban mar nem az o elete lenne.
Azt hiszem ennyi kerdes eleg egyelore, de van meg :-)
Csak egeszen nyugodtan. :-)

Pityke
m***@szuro.hix.hu
2005-03-17 03:55:10 UTC
Permalink
*Azt, hogy mi van meg abban a noben ill. ferfiben, akit szepnek konyvelnek el
masok is, mar fentebb reszletesen ecseteltem.
Mi hianyzik a csunyaknak kikialtottakbol?
Mondhatnank, mind az, ami a szepben meg van. De komolyabban, az onbizalom
mindenkeppen, ami bizonytalanna, kishituve, visszahuzodova teszi ot. Ezek a
tulajdonsagok teszik alkalmatlanna ra, hogy el tudja fogadni magat, joban
lehessen mindenek elott onmagaval. Ha magaba szugeralja a csunya mivoltat,
bizalmatlanna, irigykedove vallik a kornyezetevel szemben. Ha masert nem, hat
ezert biztosan el fognak tole huzodni es magara marad.
Nagyon fontos, hogy megtalaljuk magunkban azt a tulajdonsagunkat, amiert
kedvelni, szeretni lehet bennunket.
Jol irod: HA magaba szuggeralja. HA a megjelenesnek tulsagosan nagy
jelentoseget tulajdonit a belso ertekekkel, intelligenciaval, empatias
kepessegel, kitartassal, szorgalommal, szerenyseggel stb.-vel szemben. Aki
nem igy tesz es a belso ertekei alapjan kepes egeszseges onbizalomra szert
tenni, attol nem fognak elhuzodni az emberek es ugyanugy baratra, tarsra
talal, mint egy "szep" ember. Nagyon egyszeru a keplet: ha magat el tudja
fogadni, magat szeretni tudja, a kulvilag is igy fog viszonyulni hozza.
Meglepodne nolan baratja is, ha nem kizarolag a kulso erdekelne, hogy
milyen ertekes nok futkosnak az utcan, akikben megtalalhatna az igazi
tarsat, amire annyira vagyik. Sajat magat fosztja meg toluk. Az ilyen
embereket en csak sajnalni tudom.

Udv,
Moni
d***@szuro.hix.hu
2005-03-20 03:55:09 UTC
Permalink
Szia Pityke !
Post by f***@szuro.hix.hu
tekintsuk azt szepnek, akit-amit az emberek nagyresze szepnek tekint,
ill. nemszepnek, aki-ami a tobbseg altal nemszep.
Szvsz ez nem szerencses megkozelitese a dolognak. Sokkal inkabb igaz es
helyes, hogy az egyen szemszogebol nezve szep vagy nem szep. A szepseg
mint olyan egy szubjektiv fogalom, globalisan nem vizsgalhato illetve
Javasoltam, hogy a kerdesnek ebbe a reszebe ne menjunk bele. Altalaban
egyetertek azzal amit itt leirtal, de szerintem a szep - nemszep
kerdeskor nem abban merul ki, hogy egy ember mit gondol onmagarol. Nem
kell ahhoz semmit gondolnia magarol egy nemszep embernek, hogy pl. az utcan
negativ megjegyzes erje.
Post by f***@szuro.hix.hu
fontosnak megemliteni, mert rengeteg ember van, aki nem kepes elfogadni
onmagat, nem tartja magat eleg „szepnek”. Na nekik uzenem, hogy
marhasagot csinalnak. Azt az energiat, amit az ezzel kapcsolatos
gorcsolesre pazarolnak sokkal okosabban is fel lehet hasznalni.
Persze. Csakhogy a tarskereses idoszakaban a kulsonek igen nagy
szerepe van. Jo, tudjuk - kesobb leirod -, hogy Nalad ez nem szempont,
de az emberek 99% -anal igen. Igy aztan szegeny nemszep embernek azon az
alternativan kivul hogy elmegy remetenek vagy apacanak, nincs mas
valasztasa, minthogy igenis gorcsol.
Post by f***@szuro.hix.hu
Vagyis inkabb vallalja az egyedullet viszontagsagait, mint egy nemszep
novel folytatott kapcsolat negativumait.
Sajnalom a baratodat. Igazan. Tokeletes pelda arra, hogy hogyan kepesek
emberek elszurni a sajat eletuket minel alaposabban. Ha neki ez a
szempont parvalasztasnal, akkor ne csodalkozzatok, hogy egyedul van.
Nem azt irtam, hogy ez _a_ szempont, hanem hogy fontos szempont. Amit
figyelembe vesz a valogatasanal es dontesenel. A peldat nem omiatta
irtam, hanem mert velemenyem szerint jol peldazza a ferfiak
gondolkodasat (ha tiltakoztok ellene, vagy nem valljatok/valljuk be,
akkor is) a noi szepseg fontossagat illetoen.
Vedd eszre, hogy pl. a versek, vagy a (nep)dalszovegek telistele
vannak a szep lanyok "preferalasaval". Ezekszerint a levegobe beszel
mindegyik ? Hiszen a szepseg "nincs is definialva".
Definialva valoban nincs, de abbol nem engedek, hogy az esetek
jelentos reszeben az embereknel egyetertes van a megiteleseben.
Post by f***@szuro.hix.hu
Es lesz is. Mert tudod mindenki oregszik. Mindenki lesz egyszer
30-40-50-XX eves. Es 80 evesen az o tokaja is a bokajaig fog [...]
hogy ha ez bekovetkezik, mit fog csinalni? Lecsereli 4 huszevesre?
Masok lesznek a szempontok. Most partnert keres. Tarsat az elete
hatralevo reszehez, anyat a leendo gyerekenek.
Post by f***@szuro.hix.hu
Mi az, ami a szep nokben megvan, es a nemszepekbol hianyzik ?
Semmi. Sot! A kulonbseg csak es kizarolag a baratod fejeben van.
Igy nem jutunk elobbre :-) Vonatkoztassunk el a baratomtol.
Post by f***@szuro.hix.hu
A termeszet nyilvan nem veletlenul programozta belenk, hogy a
szephez vonzodjunk, a nemszepet pedig keruljuk.
Ezt eddig nem igazan vettem eszre magamon, de biztos igazad van.
Tehat Neked ha jol ertem nem szempont a tarskeresesnel, hogy a leanyzo
szep (csinos, szemrevalo ...) legyen ? Nehezen tudom elkepzelni.
Post by f***@szuro.hix.hu
Tudjuk azt is, hogy a szep emberek altalaban jobban ervenyesulnek
az eletben.
Feletek lehet. Abban a korben, ahol en mozgom ez nem igy van. Mifelenk
az emberek (csakugy, mint a kapitalista vilagban mindenhol, a
maradekban pedig nagyreszt) a teljesitmenyuk alapjan ervenyesulnek.
A kapitalista vilagban es mifelenk is jobban ervenyesulnek az eletben
a szep emberek. Ez nem vitakerdes, hanem tudomanyos megallapitas.
(Errol most az jutott eszembe, hogy ahhoz hogy ezt a megallapitast
megtegyek, valamilyen szinten a szepseget is meg kellett hatarozni :-).
Post by f***@szuro.hix.hu
De vajon annyival jobbak tarskapcsolatokban ill. gyereknevelesben is ?
Egeszsegesebbek ? Eletrevalobbak ? Tokeletesebbek ?
Csak ismetelni tudom magamat. Ezeknek a dolgoknak az egadta egy vilagon
semmi kozuk az illeto fizikai kinezetehez. Sot! Szereny tapasztalataim
Mar miert ne lehetne koze a kinezetnek pl. az egeszsegesseghez ?
Szerintem nagyon is elkepzelheto, hogy koze van. Es akkor mar egyfajta
valaszt is kaptunk arra, miert vonzodunk inkabb a szephez:
onvedelembol.
Post by f***@szuro.hix.hu

vajon folytassa-e a kapcsolatot ?
Ez – hasonlatosan az osszes tobbi olyan kerdeshez, ami az egyen
maganeletere vonatkozik – csak es kizarolag tole fugg, tole kell,
hogy fuggjon. Neki kell eldonteni, hogy szamara mi a fontos. Beszelni
persze lehet rola. Neha kell is. De tartozkodnek attol, hogy konkret
velemenyt nyilvanitsak helyette. Vagy tanac sokkal lassam el.
Az ebben a formaban mar nem az o elete lenne.
Attol hogy leirod a velemenyed, meg nem szolsz bele senki eletebe.
Csak esetleg hozzasegited egy olyan problema megoldasahoz, amit o
egyedul nem tudna megoldani.

Koszi hogy leirtad !

nolan
g***@szuro.hix.hu
2005-03-20 16:55:11 UTC
Permalink
 Sziasztok!

Csak ami eszembe jutott a hozzaszolasokat olvasva...

Erthetoen nagyjabol mindenki egyetert azzal, hogy a szepseg
szubjektiv.
Igaz, az embert sok minden befolyasolja ennek megiteleseben,
tapasztalatok, erzelmek...hiszen pl. ha erzelmileg kotodok valakihez,
akkor azt termeszetesen szebbnek latom, akar emberrol, akar cicusrol
legyen szo...
Sot ilyen befolyasolo sajnos a media is... :-(
De azert nyilvanvalo, hogy noha a "skalan" mindenki mashova tenne a
hatarvonalat, azert valahol a "szelek fele" a tobbseg egyforman
nyilatkozna...

Lattam regebben egy kisfilmet arrol, hogy egeszen kis gyerekeknek
mutattak ismeretlen emberek fenykepeit... es a gyerekek, akiket meg
nem befolyasolt media, nem befolyasoltak tanult mintak, elegge
egyforman reagaltak, vagyis az altalanosan szepnek tartott emberekre
pozitivabban reagaltak.
Biztosan van -szerintem- tudomanyos (nem csak filozofiai) magyarazata
a szepsegnek, mint peldaul szimmetria, aranyossag stb.
Zeneben, kepzomuveszetben talan mar sokan meg is fogalmaztak,
miert
lenne ez alol az emberi arc, alkat kivetel?
Persze ezt sokkal nehezebb kimondani, vagy akar megvizsgalni...

Abban is nagyjabol egyetert mindenki, hogy az nem igaz, hogy a szep
emberek jobban ervenyesulnek...
Igen, mert az _eszevel_ az ember ezt igy gondolja!! Es igyekszik is
ezt betartani... de azert ez nem ennyire egyertelmu...
Ahogy az emberekben vannak eloiteletek, felelmek emberek bizonyos
csoportjaival szemben, ugyanugy maskepp itelhetik meg a szep
(rokonszenves, bizalomgerjeszto) embereket, mint a csunyakat.
Szerintem a legtobbszor nincs is tudomasuk rola, es ok tiltakoznanak
a legjobban, ha valaki folvetne ezt... de megis befolyasolja oket,
tudat alatt...
Termeszetesen nem sarkithatjuk oda, hogy csak a szepek
ervenyesulnek, mert ez nyilvanvaloan nem igaz, de naluk ez "plusz
egy pont", raadasul tudatalatti pont, ami erosebb a tudatosan
megitelt "egy pontnal".

Szoval szerintem elegge nyilvanvaloan _szamit_ az ervenyesulesnel
(akar munkaban, akar parra talalasnal) a szepseg, de nem donto
jelentosegu (keves kiveteltol eltekintve), es azok az emberek akiket
nem csak az osztoneik, a divatok, a belejuk nevelt sztereotipiak
iranyitanak, hanem gondolkoznak is, azokat kevesse befolyasolja.

G.Laci
g***@szuro.hix.hu
2005-03-28 04:39:57 UTC
Permalink
hold of the truth.

74. A letter On the Foolishness of Human Knowledge and Philosophy.

This letter before Diversion.

Felix qui potuit... Nihil admirari.

280 kinds of sovereign good in Montaigne.

75. Part I, 1, 2, c. 1, section 4.[13]

Probability.--It will not be difficult to put the case a stage lower, and
make it appear ridiculous. To begin at the very beginning. What is more
absurd than to say that lifeless bodies have passions, fears, hatreds--that
insensible bodies, lifeless and incapable of life, have passions which
presuppose at least a sensitive soul to feel them, nay more, that the object
of their dread is the void? What is there in the void that could make them
afraid? Nothing is more shallow and ridiculous. This is not all; it is said
that they have in themselves a source of movement to shun the void. Have
they arms, legs, muscles, nerves?

76. To write against those who made too profound a study of science:
Descartes.

77. I cannot forgive Descartes. In all his philosophy he would have been
quite willing to dispense with God. But he had to make Him give a fillip to
set the world in motion; beyond this, he has no further need of God.

78. Descartes useless and uncertain.

79. Descartes.--We must say summarily: "This is made by figure and motion,"
for it is true. But to say what these are, and to compose the machine, is
ridiculous. For it is useless, uncertain, and painful. And



----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----
Loading...